"Πρόκειται για περικοπές που πρέπει να γίνουν για να φθάσουμε κάποια στιγμή στο "ίσα βάρκα, ίσα νερά" και οι δαπάνες και τα έσοδα του προϋπολογισμού μας να ισοσκελιστούν. Η διαφορά τώρα είναι ότι θα συνοδευτούν άμεσα από αναπτυξιακά μέτρα. Πιστεύουμε βάσιμα ότι μέσα στο φθινόπωρο θα έχουμε δώσει ένα δυνατό μήνυμα στις διεθνείς αγορές, ότι εδώ στην Ελλάδα αλλάζουν τα πράγματα, ότι αξίζει να επενδύσεις στην ελληνική οικονομία. Είμαστε στην κρίσιμη καμπή". Αυτά δήλωσε στη ΝΕΤ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σ. Κεδίκογλου αναφορικά με τα μέτρα. Και προσέθεσε: "Ή τα καταφέρνουμε ή τα χάνουμε όλα.
ΑναλυτικάΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Κεδίκογλου, καλημέρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα σας.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Λοιπόν, κύριε Κεδίκογλου, κατευθείαν στα βαθιά. Είμαστε σε αυτές τις ημέρες τις πάρα πολύ δύσκολες, πώς θα κλείσει το πακέτο. Βλέπουμε ότι δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια. Οι απαιτήσεις είναι πάρα πολύ σκληρές και τελικά, πράγματα που προεκλογικά είχαμε ακούσει, δυστυχώς, δεν θα ισχύσουν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτα απ` όλα, πρόκειται για περικοπές που πρέπει να γίνουν για να φθάσουμε κάποια στιγμή στο «ίσα βάρκα, ίσα νερά» και οι δαπάνες και τα έσοδα του Προϋπολογισμού μας να ισοσκελιστούν. Νομίζω ότι κανένας δεν θέλει η Ελλάδα να δημιουργεί νέο χρέος, κάθε ημέρα που περνάει. Κανένας δεν θέλει η πατρίδα του, κάθε ημέρα να βγαίνει για νέα δανεικά. Πολύ σωστά είπε προηγουμένως ο κ. Κουβαράς, ότι αν συνεχιστεί η ύφεση, πού θα πάμε; Η διαφορά τώρα είναι ότι θα συνοδευτούν άμεσα από αναπτυξιακά μέτρα. Υπάρχει μια άλλη προσέγγιση –το βλέπετε- και στο θέμα των αποκρατικοποιήσεων. Πιστεύουμε βάσιμα ότι μέσα στο φθινόπωρο θα έχουμε δώσει ένα δυνατό μήνυμα στις διεθνείς αγορές, ότι εδώ στην Ελλάδα αλλάζουν τα πράγματα, αξίζει να επενδύσεις στην ελληνική οικονομία. Είμαστε στην κρίσιμη καμπή.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Τα τελευταία, όμως, που λέτε, τα τελευταία μέτρα, Γιώργο δεν ξέρω και εσύ θα το έχεις ακούσει, φαντάζομαι, και όλοι μας…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι απλό, κυρία Μιχελιδάκη: Ή τα καταφέρνουμε ή τα χάνουμε όλα. Γι` αυτό σας λέω ότι είναι τα τελευταία μέτρα. Είναι κρίσιμα χρήματα, αυτά τα 32 δισεκατομμύρια, που χρειαζόμαστε για να μπορέσουμε να τα καταφέρουμε. Γιατί όπως έχει παρουσιαστεί, έχετε δει ότι ο Πρωθυπουργός κινείται με ένα συγκεκριμένο σχέδιο, σε στάδια. Το πρώτο στάδιο ήταν η ανάκτηση της αξιοπιστίας, γιατί χωρίς αυτό, δεν μπορείς να κάνεις καμία διαβούλευση. Το δεύτερο, το είπε στη συνάντησή του με την Άνγκελα Μέρκελ, είναι η ρευστότητα. Να μπει, επιτέλους, ρευστό σε αυτή την αγορά, που έχει στραγγίξει.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Η οποία ρευστότητα συνδέεται με τη δόση των 31,50 δισεκατομμυρίων…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή τη φορά, η δόση θα κρατηθεί εντός Ελλάδος.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Πριν φθάσουμε στη δόση, πρέπει να κλείσει το πακέτο. Εγώ θέλω να ρωτήσω, επειδή εξελίσσεται σε θρίλερ αυτή η ιστορία, γιατί δεν κλείνει το πακέτο και γιατί κρίθηκε απαραίτητο να συναντηθούν ξανά οι πολιτικοί αρχηγοί, πριν κλείσει το πακέτο; Διότι η αίσθηση που είχαμε, είναι ότι θα συναντηθούν για να τελειώσει αυτή η υπόθεση, ενώ τώρα μαθαίνουμε ότι θα συναντηθούν την Πέμπτη και μάλιστα, ενδεχομένως να αναβάλει για μερικές ώρες ο Πρωθυπουργός το ταξίδι του στη Ρώμη και θα ξανασυναντηθούν την Κυριακή. Γιατί κρίθηκαν αναγκαίες αυτές οι συναντήσεις;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για την Κυριακή δεν έχει ανακοινωθεί τίποτε επίσημα. Είναι ένα συμπέρασμα του ρεπορτάζ. Σας είπα, είναι δύσκολες αποφάσεις. Αρκετές από αυτές είναι αποφάσεις που δεν θα ήθελε κανείς να πάρει, είναι όμως απαραίτητες και πρέπει να έχουν και το σωστό αποτέλεσμα.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Την προηγούμενη φορά είχατε πει, πάμε όλοι μαζί. Εξακολουθεί να ισχύει αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και τώρα πάμε όλοι μαζί. Και τώρα πάμε όλοι μαζί, γι` αυτό και είναι απαραίτητο, σε αυτή την κρίσιμη στιγμή, να συναντηθούν οι τρεις αρχηγοί, να επαναβεβαιωθεί η προσέγγιση. Κύριε Κουβαρά, από τη στιγμή που έχουμε συμφωνήσει, όλοι το ξέρουν ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση, αυτά τα 11,5 δισεκατομμύρια. Πρέπει να τα βρούμε, πρώτα και κύρια, για να μείνουμε μέσα στο παιχνίδι, να μείνουμε μέσα στις ευρωπαϊκές εξελίξεις, τώρα που η Ευρώπη αλλάζει προς τη σωστή κατεύθυνση.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αυτό που λένε από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τη ΔΗΜ.ΑΡ. είναι ότι επιμένουν στις «κόκκινες γραμμές» τους και ότι δεν νοείται να βρεθούν προ τετελεσμένων. Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, δεδομένου ότι καθημερινά η τρόικα εμφανίζεται να ανεβάζει διαρκώς τον πήχη και κάποιες από τις «κόκκινες γραμμές» που ακούγαμε, μπορεί πια να μην ισχύουν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι της θέσης μου να σχολιάσω τις δηλώσεις ή τις πληροφορίες από τους κυβερνητικούς εταίρους. Αυτό που μπορώ να σας πω, είναι ότι δεν υπάρχει καλός και κακός σε αυτή την ιστορία. Όλοι προσπαθούμε για το καλύτερο. Αναζητούμε τον καλύτερο δυνατό συνδυασμό, τη δικαιότερη δυνατή λύση, σε αυτή τη δύσκολη πραγματικά κατάσταση.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Είναι δίκαιη λύση, όμως, κύριε υπουργέ, να δίνουν 5% του ΑΕΠ μέσα σε δύο χρόνια, όπως ζητάει η τρόικα, μισθωτοί και συνταξιούχοι; Πάντα οι ίδιοι θα είναι τα υποζύγια; Τι θα αλλάξει, πόσο δίκαιο μπορεί να είναι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουμε μια οικονομία, η οποία ήταν πολύ στρεβλά δομημένη. Όταν, από τα 86 δισεκατομμύρια των πρωτογενών δαπανών του κράτους, τα 60 και πλέον είναι μισθοί και συντάξεις και τα υπόλοιπα 26 είναι για τη λειτουργία του κράτους, καταλαβαίνετε ότι αυτή είναι μια εξίσωση που δεν βγαίνει σε καμία χώρα του κόσμου. Από εκεί και πέρα, έχει επιβαρυνθεί υπέρμετρα ο ιδιωτικός τομέας. Και μην ξεχνάτε περίπου το 1.200.000 ανέργους στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή πρέπει να είναι η προτεραιότητά μας. Πώς θα επανενταχθούν στην κοινωνία, στην παραγωγική διαδικασία. Νομίζω ότι αυτή πρέπει να είναι η προτεραιότητα για όλους μας, γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μας, περιθωριοποιημένο.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Κεδίκογλου, είπατε ότι τα στάδια που έπρεπε να περάσει η χώρα, είναι αρχικώς να ανακτήσει την αξιοπιστία της προς το εξωτερικό, δεύτερον η ρευστοποίηση και μετά έχουμε και ένα θέμα επιμήκυνσης, το οποίο ακούμε και το οποίο λέγεται ότι παίρνουμε το «πράσινο φως». Πότε θα τεθεί το θέμα της επιμήκυνσης; Τώρα βλέπουμε μπροστά μας ότι υπάρχει το Eurogroup, υπάρχει η Σύνοδος Κορυφής. Σε αυτό το χρονοδιάγραμμα θα τεθεί και το θέμα της επιμήκυνσης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όπως έχω πει επανειλημμένα, ήδη τα συζητάμε όλα. Δηλαδή, και την επιμήκυνση τη συζητούσαμε καιρό πριν. Αλλά, θα τεθεί το κάθε ζήτημα, όταν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες, όταν έχουμε προετοιμαστεί, έχουμε βελτιώσει τη θέση μας, όσο καλύτερα γίνεται και όταν η συγκυρία στην ευρωπαϊκή σκηνή είναι η καταλληλότερη. Και η διαπραγμάτευση είναι μια τέχνη!
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Άρα, αυτό δεν σημαίνει κατ` ανάγκη…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν διαβάζετε τη συνέντευξη του Πρωθυπουργού στην Washington Post και το θέτει ο Πρωθυπουργός πλέον, καταλαβαίνετε ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αυτό σημαίνει ότι μπορεί στις 18 Οκτωβρίου, εκτός από τη δόση, ολόκληρη, θα το δούμε αν θα την πάρουμε ολόκληρη ή όχι, είναι ένα ερώτημα αυτό που θα σας το θέσουμε, θα περιμένουμε ότι θα ζητηθεί από την ελληνική πλευρά και η επιμήκυνση; Θα πάνε πακέτο αυτά, δηλαδή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να προκαταλάβω τις εξελίξεις. Αυτό, όμως, που μπορώ να σας πω, είναι ότι η Σύνοδος Κορυφής του Οκτωβρίου -εκτίμησή μου είναι- ότι θα είναι από τις σημαντικότερες στην πρόσφατη ιστορία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ήδη, η κίνηση του Μάριο Ντράγκι άλλαξε τα δεδομένα. Πληθαίνουν οι εκτιμήσεις ότι η Ευρώπη κινείται στη σωστή κατεύθυνση. Και τι εννοώ με τη σωστή κατεύθυνση; Δεν είναι μόνο ότι μας βολεύει, αλλά κινείται ως μια ενότητα. Κινείται στο πλαίσιο του οράματος που είχαν ξεκινήσει οι πρωτεργάτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Τη δόση θα την πάρουμε ολόκληρη, κύριε Κεδίκογλου, στις 18 Οκτωβρίου ή υπάρχει περίπτωση να σπάσει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες…
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μπορεί να εξαρτήσουν κομμάτι της δόσης από την προώθηση διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων οι Ευρωπαίοι; Να πουν, δηλαδή, εντάξει με το πακέτο, τελειώσαμε…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όταν έχετε ακούσει και τους Ολλανδούς να λένε, καλύτερα να τα πάρει όλα μπροστά η Ελλάδα, γιατί πραγματικά το κρίσιμο στοίχημα τώρα είναι η εξασφάλιση ρευστότητας. Είναι να πάρουν μπροστά οι επιχειρήσεις. Έχουμε υγιείς επιχειρήσεις που δεν μπορούν να κάνουν εξαγωγές, μια από τις πλέον απαραίτητες διαδικασίες στην ελληνική οικονομία σήμερα, γιατί αν δεν κάνουμε εξαγωγές, αν δεν προσελκύσουμε επενδύσεις, πώς θα μπει νέο, καθαρό χρήμα, δηλαδή όχι από δανεισμό, στην ελληνική οικονομία; Λοιπόν, έχουμε ελληνικές εξαγωγικές επιχειρήσεις που δεν μπορούν να λειτουργήσουν, διότι δεν υπάρχει ρευστό.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Κεδίκογλου, θέλω να σας ρωτήσω κάτι, που ίσως σκέφτεται ο τηλεθεατής που μας παρακολουθεί και παρακολουθεί βεβαίως τα όσα συμβαίνουν τις τελευταίες ημέρες και στο κομμάτι ιδιαίτερα των εργασιακών. Αν χαμηλώσει πάρα πολύ το κομμάτι και γίνει πάρα πολύ ελαστικό στα εργασιακά, προφανώς και είναι ένα ελκυστικό πεδίο για τους ξένους επενδυτές, αλλά τελικά αυτό πόσο θα ωφελήσει τη χώρα; Δηλαδή, ερχόμενοι σε ποια επίπεδα, θα βγούμε και εμείς ωφελημένοι; Γιατί, προφανώς, οι άλλοι θα θεωρήσουν και αν δούμε και από τις χθεσινές δηλώσεις του κ. Αθανασόπουλου, είπε κάτι για Ελντοράντο την Ελλάδα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο κ. Αθανασόπουλος είπε «Ελντοράντο» σε ό,τι αφορά τις επενδυτικές ευκαιρίες που παρουσιάζονται, γιατί πραγματικά ορισμένες περιπτώσεις που έχει το ΤΑΙΠΕΔ, δηλαδή εταιρίες ή οργανισμοί που βρίσκονται υπό αποκρατικοποίηση, έχουν εντονότατο διεθνές ενδιαφέρον. Γι` αυτό και σας εξέφρασα τη βάσιμη ελπίδα ότι…
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Αλλά το βλέπουμε να πηγαίνει κάπως παράλληλα και με τα εργασιακά και με ένα διαφορετικό περιβάλλον που προσπαθεί να δημιουργηθεί εδώ, με πιο ελαστικές μορφές εργασίας.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι απαραίτητα. Από εκεί και πέρα, ότι αλλάζουμε ορισμένα δεδομένα, αλλάζουμε κάποιες στρεβλώσεις για να ανταποκριθούμε στις ανάγκες της εποχής και δεν είναι μόνο για τις μεγάλες επιχειρήσεις, είναι και για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Ξέρετε ότι πέρα από το «ο νόμος είναι το δίκιο του εργάτη», υπάρχει και η βασική προϋπόθεση της ύπαρξης εργαζόμενου, είναι η ύπαρξη του εργοδότη.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Όπως και η ύπαρξη δουλειάς, βεβαίως.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες τέτοιες και νομίζω, χωρίς να μπορώ να σας πω με απόλυτη ακρίβεια, ότι η μεγάλη έμφαση δίνεται στη μείωση του μη μισθολογικού εργασιακού κόστους.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εντάξει, έχει κάνει κάποιες κινήσεις ο κ. Βρούτσης εκεί…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ξέρετε ότι και οι συντάξεις των συνδικαλιστών, που αναφερθήκατε πριν, τροφοδοτούνταν από κρατήσεις ασφαλιστικών, δηλαδή στο μισθό των εργαζομένων; Λέτε ότι είναι μικρό το ποσό, αλλά και μόνο για λόγους αρχής….
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Οι ίδιοι οι συνδικαλιστές πάντως μιλούν για πόλεμο εντυπώσεων, έτσι; Έτσι λένε οι ίδιοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο συνδικαλιστής παίρνει τη σύνταξή του. Συνήθως δεν εργάζεται γιατί έχει τις συνδικαλιστικές δραστηριότητες. Το να παίρνει και δεύτερη και τρίτη σύνταξη λόγω της συνδικαλιστικής του δράσης, δεν μπορώ να πω ότι μπορεί να το υπερασπιστεί κάποιος.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εγώ θέλω να γυρίσω λίγο στα μέτρα. Είμαστε στα εργασιακά. Το θέμα αποζημίωση και ελαστικό ωράριο, είναι δυο θέματα που έθεσε η τρόικα στον κ. Βρούτση, φάνηκαν προς στιγμή να ανακόπτονται αυτά. Έθεσε κάποιες «κόκκινες γραμμές» και ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Κουβέλης και εσείς είπατε πάμε όλοι μαζί και απ΄ ό,τι καταλάβαμε σε αυτό το θέμα υπήρξε στοπ. Εξακολουθούμε να είμαστε σε αυτό το στοπ ή έχουμε πάει σε ένα επόμενο βήμα; Και ενδεχομένως στο πακέτο …
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω. Πρόθεσή μας είναι να βρεθεί κάθε δυνατή λύση. Δεν γνωρίζω σε ποια φάση βρίσκονται τώρα οι διαβουλεύσεις.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Υπάρχουν κάποιες συντάξεις που θα εξαιρεθούν από τις περικοπές; Επειδή σας έχουμε εδώ θέλουμε να βγάλουμε και κάποια είδηση σε σχέση με το πακέτο, όπως καταλαβαίνετε γιατί ο κόσμος …
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος δεν πρέπει να «βγάζει» είδηση σε μέτρα που θα ανακοινωθούν από τον αρμόδιο υπουργό.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ωραία, τότε να ρωτήσω τουλάχιστον ένα πολιτικό ερώτημα που νομίζω ότι σε αυτό θα μπορείτε να μας απαντήσετε. Τα μέτρα θα έρθουν σε ένα άρθρο για να ψηφιστούν στη Βουλή;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι κοινοβουλευτική διαδικασία. Αυτό που μπορώ να σας πω, είναι μια δική μου πολιτική εκτίμηση, ότι πρόκειται για το μοναδικό, αληθινά βιώσιμο εθνικό σχέδιο σωτηρίας της χώρας. Δεν μπορείς να το χωρίσεις εύκολα σε υποερωτήματα και βλέπετε όλη αυτή η προσπάθεια που γίνεται στις αλλεπάλληλες συναντήσεις των αρχηγών με τον Πρωθυπουργό, στις αλλεπάλληλες συσκέψεις στα υπουργεία με συμμετοχή και των κυβερνητικών εταίρων. Στις αλλεπάλληλες διαβουλεύσεις με την τρόικα είναι να βρούμε το καλύτερο δυνατό συνδυασμό, τον δικαιότερο δυνατό τρόπο.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Μια που μιλάτε για δικαιοσύνη κ. Κεδίκογλου, θέλω να σας ρωτήσω πώς θα περάσει το πακέτο αυτό των σκληρών μέτρων στην κοινωνία; Δηλαδή, με τι αντίβαρο; Μιλάμε και λέμε από το πρωί και τόσες μέρες για την φοροδιαφυγή, συζητάμε γι` αυτή την έρευνα του Πανεπιστημίου του Σικάγου που έδειξε ότι αν είχαμε τα 11,5 δισεκατομμύρια από αυτά που φοροδιαφεύγουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες, τότε δεν θα χρειαζόταν να πάρουμε αυτά τα σκληρά μέτρα. Ο κόσμος πώς θα δεχθεί αυτά τα σκληρά μέτρα, αν δεν δει και ουσιαστικές κινήσεις που να σκέφτεται ότι δεν πληρώνει μόνο αυτός, δεν είναι αυτός το κορόιδο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, πρέπει να πείσουμε όλο τον κόσμο, ότι όλα αυτά γίνονται με το δικαιότερο τρόπο. Ότι ο νόμος εφαρμόζεται σε όλες τις κατευθύνσεις, ότι όλα αυτά τα φαινόμενα του παρελθόντος τελειώνουν, ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι πέρα από το χέρι του νόμου και φυσικά, θα πρέπει να καταλογιστούν και οι ανάλογες ποινές εκεί που πρέπει.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Στο κομμάτι της αντιπαράθεσης με το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και με τον κ. Τσίπρα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επίσης, πάντως, να σας προσθέσω ότι είναι πολύ σημαντικό να δείξουμε πολύ γρήγορα το πού φθάνουμε, το τι δημιουργούμε. Δηλαδή, πρέπει να αλλάξουμε, πρέπει να φτιάξουμε μια σύγχρονη, ανταγωνιστική οικονομία, στηριγμένη πάνω σε γερά θεμέλια και όχι σε δανεικά χρήματα. Αυτό πρέπει να φανεί γρήγορα, το τι φτιάχνουμε.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Παρόλα αυτά, πέρα από τις αντοχές της κοινωνίας, υπάρχουν και οι αντοχές, ξέρετε, του συνδικαλιστικού κινήματος. Εδώ βλέπουμε ότι παραλύουν, αυτές τις ημέρες, υγεία, παιδεία, συγκοινωνίες, Δικαιοσύνη. Δηλαδή αυτές οι απεργίες δεν σας προβληματίζουν; Αύριο θα πάμε σε ένα πακέτο πολύ δύσκολο. Τι θα γίνει την επόμενη ημέρα για τη χώρα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι κατανοητές οι αντιδράσεις. Σας είπα, αλλάζουν πάρα πολλά, αλλά πείτε μου: Ποιο άλλο εναλλακτικό, εφικτό σχέδιο δράσης υπάρχει; Γιατί, απ` όσα ακούσαμε, για παράδειγμα, τον κ. Τσίπρα να λέει στη Θεσσαλονίκη, ήταν ένα αναχρονιστικό ευχολόγιο, να επιστρέψουμε στον κρατισμό, να βάλουμε 8 δισεκατομμύρια νέους φόρους σε μια οικονομία σε ύφεση, να φορτώσουμε με δεκάδες δισεκατομμύρια επιπλέον δαπάνες έναν τρομερά ελλειμματικό Προϋπολογισμό. Πείτε μου, κύριε Κουβαρά, ποιος έχει ένα εναλλακτικό σχέδιο να εφαρμόσει;
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ο κ. Τσίπρας κατηγορεί τον Πρωθυπουργό, σε αυτή την ερώτηση που του κατέθεσε χθες, ότι ουσιαστικά παραβιάζει τις προεκλογικές του δεσμεύσεις, μιλάει για μια προγραμματική συμφωνία – κοροϊδία, λέει για ένα νέο πακέτο καταστροφής που έρχεται…
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Επίσης, λέει ότι η επιμήκυνση, ουσιαστικά, μακραίνει το σκοινί που θα μας κρεμάσουν, χαρακτηριστικά είπαν…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο κ. Τσίπρας έχει πει πολλά και σε όλα αυτά, για παράδειγμα που είπε στη Θεσσαλονίκη, δεν υπήρχε καμία κοστολόγηση, δεν υπήρχε κανένα χρονοδιάγραμμα, αλλά αλλαγές θέσεων σε πολλά ζητήματα. Τώρα, για παράδειγμα, μιλάει για επαναδιαπραγμάτευση, σε λίγο θα τον ακούσετε να μιλάει και για επιμήκυνση. Είμαι σίγουρος. Δεν μας απασχολεί το τι κάνει ο κ. Τσίπρας. Αυτό που μας απασχολεί, είναι ότι αυτή τη στιγμή, είναι ο μόνος τρόπος να κρατήσουμε την Ελλάδα μέσα στην Ευρώπη, σε αυτή την κρισιμότατη περίοδο. Και θα συμφωνήσετε ότι η πρώτη προτεραιότητα που μας ψήφισαν οι Έλληνες, που ψήφισαν τα τρία κόμματα της κυβέρνησης, ήταν για να κρατήσουμε την Ελλάδα στην Ευρώπη. Σε ό,τι αφορά τις υπόλοιπες δεσμεύσεις, ο Πρωθυπουργός ήταν κατηγορηματικός, στη Θεσσαλονίκη, θα υλοποιηθούν σε ορίζοντα τετραετίας.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αυτό το λόμπυ της δραχμής, για το οποίο κατηγορείτε διαρκώς το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και μιλάτε γι` αυτό το λόμπυ της δραχμής, τι είναι αυτό το λόμπυ της δραχμής; Ποιο είναι; Γιατί δεν το κατονομάζετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι όλες εκείνες οι δυνάμεις και συμφέροντα που έχουν να κερδίσουν πολλά από μια ελληνική καταστροφή και εννοώ μια μετάβαση της Ελλάδας στη δραχμή. Και να ξέρετε ότι αυτοί που δεν είναι στο λόμπυ της δραχμής, είναι οι πλέον ευπαθείς ομάδες, είναι οι πλέον ευαίσθητες. Είναι όλοι αυτοί που έχουν φορτωθεί ένα μεγάλο βάρος τα τελευταία χρόνια και καλούνται τώρα, αρκετοί απ` αυτούς, να φορτωθούν ένα επιπλέον βάρος, το οποίο θα προσπαθήσουμε να το άρουμε το συντομότερο δυνατό. Το είπε ο Αντώνης Σαμαράς και αυτό στη Θεσσαλονίκη. Είναι επώδυνα μέτρα, ορισμένα είναι και άδικα και θα κοιτάξουμε το συντομότερο δυνατό, μόλις αρχίσει να ανακάμπτει η οικονομία, να άρουμε κατά προτεραιότητα αυτά τα μέτρα.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Έχουμε απομακρυνθεί, δηλαδή, κύριε Κεδίκογλου, από το σενάριο της επιστροφής στη δραχμή; Γιατί αυτό ήταν κάτι το οποίο ακουγόταν πάρα πολύ το προηγούμενο διάστημα και είναι κάτι που ακόμη και τώρα διερωτάται κάποιος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχουν μειωθεί πάρα πολύ, νομίζω εντυπωσιακά, οι φωνές που μιλούν για έξοδο της Ελλάδας. Νομίζω ότι το τελευταίο διάστημα δεν ακούγεται καμία τέτοια φωνή, τουλάχιστον από υψηλά ιστάμενους στην Ευρώπη ή και στην Αμερική. Όμως, επειδή είχα και την προσωπική εμπειρία, στην πρώτη Σύνοδο Κορυφής που συμμετείχα τότε, συνοδεύοντας τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ήταν πολύ άσχημο το κλίμα. Ήταν αρκετοί, να μην πω πολλοί, εκείνοι που έψαχναν μια αφορμή για να πετάξουν την Ελλάδα έξω. Και δεν ήταν δύσκολο. Ξέρετε, αρκεί να μην έχεις χρήματα και θα αναγκαστείς να τυπώσεις και να φύγεις μόνος σου. Επαναλαμβάνω, η ρίζα του κακού είναι το πρώτο που πρέπει να αλλάξουμε, για να ανακτήσουμε την οικονομική μας ανεξαρτησία και - νομίζω ότι δεν υπάρχει ανεξαρτησία χωρίς οικονομική ανεξαρτησία- πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε μια χώρα που κάθε ημέρα που περνάει, γυρεύει νέα δανεικά.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μιλάτε πάντα για ορίζοντα τετραετίας, μας είπατε και εσείς τώρα ότι σε βάθος τετραετίας η προγραμματική συμφωνία αυτή θα υλοποιηθεί που έχετε κάνει και ο κ. Βενιζέλος μίλησε χθες για ορίζοντα τετραετίας της κυβέρνησης, αλλά έχουμε φαινόμενα που δείχνουν ότι μπορεί να απειληθεί η συνοχή της κυβέρνησης. Βλέπουμε δηλαδή για παράδειγμα, βουλευτές της ΔΗ.ΜΑ.Ρ. να δηλώνουν ότι δεν θέλουν να ψηφίσουν αυτό το πακέτο μέτρων, βλέπουμε τον κ. Βενιζέλο να διαφοροποιείται αισθητά σε πολλά θέματα. Μπορεί να κινδυνεύσει η συνοχή αυτής της κυβέρνησης κ. Κεδίκογλου; Αυτό είναι το ερώτημα .
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είμαι βέβαιος ότι η συνοχή δεν θα κινδυνεύσει γιατί όσοι συμμετέχουν, όσοι στηρίζουν αυτή την κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή, έβαλαν την εθνική ανάγκη πάνω από το κομματικό ή όποιο άλλο συμφέρον.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κομματική πειθαρχία στη ψήφιση των μέτρων θα υπάρξει από την πλευρά της Ν.Δ.;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ πως δεν πρόκειται να αλλάξει κανένας τη στάση του. Μια στάση συνεπέστατη, που δεν ήταν εύκολη και κατανοώ πάρα πολύ καλά τους συναδέλφους βουλευτές γιατί είναι και πιο πολύ μέσα στον κόσμο. Είναι πολύ δύσκολο, αλλά έχουμε καταλάβει όλοι ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Έχουμε πάρει την εθνική ευθύνη στις πλάτες μας και πρέπει να τα καταφέρουμε. Αν αποτύχουμε η αποτυχία δεν θα είναι μόνο δική μας, δυστυχώς.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Θέλω να επαναφέρω στη συζήτηση αυτά που μας είπε χθες ο κ. Μαύρος της MRB, ο οποίος μας είπε ότι σύμφωνα με τις έρευνες που κάνουν οι Έλληνες δείχνουν ότι είναι σε μια κατάσταση που ουσιαστικά έχουν δείξει ότι περιμένουν, δείχνουν υπομονή, από την άλλη όμως, κ. Κεδίκογλου, μας είπε ότι είναι σαν να υπάρχει – έχουν βάλει- μια ομάδα και παίζει τώρα, διεξάγει τον αγώνα και αν το αποτέλεσμα δεν του αρέσει, υπάρχει και ένας πάγκος που είναι έτοιμος. Εννοούσε προφανώς τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Πώς το βλέπετε αυτό;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να σχολιάσω το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ως πάγκο…
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Σαν μια έτοιμη άλλη ομάδα, δηλαδή, σαν εναλλακτική λύση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μέσα στο «πρόγραμμα» που παρουσιάστηκε από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στη Θεσσαλονίκη, μόνο πρόγραμμα δεν ήταν. Αποδείχθηκε ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα, αλλά «ελάτε να συνδιαμορφώσουμε, να φτιάξουμε μαζί, τώρα, το καινούργιο πρόγραμμα». Φέξε μου και γλίστρησα…
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μια και μιλάμε για «πάγκο», επειδή «πάγκο» μπορεί να έχει και η κυβέρνηση, υπάρχει περίπτωση να δούμε στο αμέσως προσεχές διάστημα ανασχηματισμό; Διότι υπάρχουν και τέτοια σενάρια, που τα διαβάζετε και εσείς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι προτρέχετε, κύριε Κουβαρά. Όλοι οι υπουργοί έχουν μια πολύ δύσκολη δουλειά, όλοι δουλεύουν –και αυτό μπορώ να σας το βεβαιώσω- σε εντατικότατους ρυθμούς. Πιστεύω ότι θα φέρουμε τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα και το τελευταίο πράγμα που σκέφτεται οποιοσδήποτε στην κυβέρνηση, είναι ο ανασχηματισμός.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, αλλά επειδή υπάρχουν τρία κόμματα στην κυβέρνηση και επειδή μπορεί να αλλάξουν και οι διαθέσεις των κυβερνητικών εταίρων, εάν διεκδικήσουν μεγαλύτερη συμμετοχή στην κυβέρνηση, ο κ. Σαμαράς θα είναι ανοικτός σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν το γνωρίζω, αλλά καταλαβαίνετε ότι δεν είναι και της θέσης μου να σχολιάσω διαθέσεις. Πάντως, είναι γεγονός ότι τα αγαπημένα ερωτήματα του κλάδου μας, των δημοσιογράφων και δη των πολιτικών συντακτών, είναι πρόωρες εκλογές, ανασχηματισμός.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Παρόλα αυτά, αν επιστρέψουμε εκεί απ` όπου ξεκινήσαμε, το χρονοδιάγραμμα λέει ότι μέχρι την Κυριακή πρέπει να κλείσουν τα μέτρα, ο Πρωθυπουργός μεταβαίνει στην Ιταλία για να έχει τις συναντήσεις με τον Ιταλό Πρωθυπουργό Μάριο Μόντι και τον Πάπα Βενέδικτο και από εκεί και πέρα…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επίσης, θεωρώ ότι θα είναι σημαντικές και οι επαφές στη Σύνοδο των ηγετών των κεντροδεξιών κομμάτων.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Η πληροφορία ότι ο κ. Σαμαράς θα διεκδικήσει την αντιπροεδρία της Διεθνούς των κεντροδεξιών κομμάτων…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω κάτι συγκεκριμένο να σας πω, αλλά πάνω απ` όλα, σημειώστε ότι θα είναι στην ίδια πόλη, φυσικά ο Ιταλός Πρωθυπουργός, ο Ιρλανδός, ο Ισπανός και ο Έλληνας, σε μια συγκυρία πολύ σημαντική.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Η συμμαχία του Νότου, δηλαδή…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βλέπετε ότι συντονίζονται. Και λέω ότι η επόμενη Σύνοδος Κορυφής της Ε.Ε. –δεν είναι μόνο δική μου εκτίμηση- θα είναι από τις σημαντικότερες στην πρόσφατη ιστορία. Είναι πάρα πολύ σημαντικό η Ελλάδα να πάει σωστά προετοιμασμένη σε αυτή τη Σύνοδο.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Δηλαδή, ποια μπορεί να είναι η λύση για την Ελλάδα, η μακροπρόθεσμη, που θα προκύψει στις 18 Οκτωβρίου και θα αλλάξει τα δεδομένα, επειδή το έχετε αναφέρει δύο φορές, ότι θα είναι μια πολύ σημαντική Σύνοδος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν θέλω να μπούμε ακόμη σε λεπτομέρειες, αλλά θεωρώ ότι η κίνηση του Μάριο Ντράγκι άνοιξε ένα νέο δρόμο στις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Να μην ξεχνάμε την ενωμένη Ευρώπη της αλληλεγγύης όπου όλοι μαζί έχουμε ένα καλύτερο μέλλον. Έτσι ξεκινήσαμε, έτσι πρέπει να παραμείνουμε.
ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να σας ευχαριστήσουμε κύριε Υπουργέ.
ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Ευχαριστούμε πολύ, καλή δύναμη, καλή συνέχεια.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας ευχαριστώ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου