Σ. Κεδίκογλου "Να πείσουμε για την βιωσιμότητα του χρέους"

Την θέση ότι η Ελλάδα πρέπει να πείσει τους εταίρους της ότι το χρέος της μπορεί να καταστεί βιώσιμο πήρε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Σίμος Κεδίκογλου, μιλώντας στην πρωϊνή εκπομπή "Κοινωνία Ώρα MEGA".

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα κύριε Υπουργέ. Να σας ρωτήσουμε, κατ` αρχήν, τι εικόνα έχετε για τις διαπραγματεύσεις με την τρόικα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό το θέμα, για ένα πολύ σκληρό πακέτο. Υπάρχουν δυσκολίες κύριε Υπουργέ; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι ένα σύνθετο πακέτο, είναι και η δημοσιονομική εξυγίανση και οι πολιτικές ανάπτυξης που πρέπει να εφαρμοστούν ταυτόχρονα, γιατί, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη, δεν πρέπει να κρατήσουμε μόνο τα μέτρα λιτότητας. Το είχε πει και στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, στην κεντρική πολιτική επιτροπή. Λοιπόν, πρέπει οπωσδήποτε αυτά να συνοδευτούν. Και όπως, αν άκουσα καλά αναφέρατε εδώ προηγουμένως, είναι «πιάνεις το ένα, αφήνεις το άλλο». Αν δώσεις μεγαλύτερο βάρος στον ένα άξονα, μπορείς να ελαφρύνεις τον άλλο. Αυτό που θέλω να υπογραμμίσω, είναι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός και Πρόεδρος της Ν.Δ. και στη Θεσσαλονίκη, ότι οι πιο πολλές από τις περικοπές είναι, όχι μόνο επώδυνες, αλλά και άδικες. Λοιπόν, θα πρέπει μόλις μπορέσουμε να πάρουμε ανάσα, αυτές να αποκατασταθούν. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Είπαμε και το πρωί (από την εκπομπή) ότι η εικόνα που υπάρχει, είναι ότι ουσιαστικά έχει κλείσει το μεγαλύτερο μέρος του πακέτου. Ισχύει αυτό; Δηλαδή, γλύτωσαν οι άνθρωποι στο Δημόσιο από τις απολύσεις, αλλά θα υπάρξει αύξηση ορίων ηλικίας στα 67. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω αυτό. Σας λέω ότι ακόμα είναι όλα υπό διαπραγμάτευση… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όλα είναι ακόμη στον αέρα; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι σύνθετο. Είναι μια πολυεπίπεδη διαπραγμάτευση. Δεν είναι μόνο τι μέτρα θα εφαρμόσουμε εμείς για τη δημοσιονομική μας εξυγίανση και είναι πολύ σημαντικό να μπορέσουμε να πάρουμε την επόμενη δόση, είναι κρίσιμα χρήματα τα 32 δισεκατομμύρια… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Γιατί βιάζεστε… Βιάζεστε, εννοώ, με τη θετική έννοια του όρου. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι τα τρία πρώτα στάδια της στρατηγικής απέναντι στο πρόβλημά μας, στις σχέσεις μας με τους εταίρους μας. Πρώτον, αποκατάσταση, ανάκτηση της αξιοπιστίας, δεύτερον, εξασφάλιση ρευστότητας και μετά να προχωρήσουμε στην επιμήκυνση και σε άλλα ζητήματα, άλλες παραμέτρους του όλου θέματος, που μπορούν να μας διευκολύνουν να πετύχουμε τους στόχους μας. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το χρονοδιάγραμμα που είχατε θέσει, ισχύει; Γιατί άκουσα και χθες ότι μπορεί τη δόση να την πάρουμε αρχές Νοέμβρη στο Eurogroup που θα γίνει τότε. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καταβάλλεται κάθε προσπάθεια να τελειώνουμε όσο πιο γρήγορα γίνεται. Αλλά και πάλι θέλουμε να πετύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, με το δικαιότερο δυνατό τρόπο. Είναι μια σύνθετη διαπραγμάτευση, οπότε καταλαβαίνετε πως ό,τι περιθώριο βελτίωσης μπορούμε να πετύχουμε, θα κοιτάξουμε να το εξασφαλίσουμε. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το κλίμα στις επαφές με την τρόικα, ποιο είναι; Κάποια δημοσιεύματα που διάβαζα προχθές που λένε ότι είπε ο Τόμσεν στον Σαμαρά, τα παράπονά σας στους προϊσταμένους μας… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γίνονται τέτοιοι διάλογοι. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα, νομίζω ότι ο κ. Βενιζέλος λέει την άποψη ότι πρέπει να πάει πιο ψηλά ο κ. Σαμαράς για να κάνει πολιτική διαπραγμάτευση. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός μιλάει με τους Ευρωπαίους ηγέτες, έχει συχνότατες τηλεφωνικές επαφές και ξέρετε ότι έκανε και μια σειρά συναντήσεων. Είναι άλλα ζητήματα τα οποία συζητάς με τους εκπροσώπους των δανειστών μας. Μην ξεχνάτε ότι γι` αυτό που πρέπει να πείσουμε, είναι η βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά ακριβόλογη. Εάν δεν εξασφαλίσεις τη βιωσιμότητα του χρέους σου, φτάνεις στη χρεοκοπία. Λοιπόν, πρέπει να πείσουμε για τη βιωσιμότητα του χρέους μας, με αυτούς τους όρους που έχουν εξασφαλιστεί. Και είναι πολύ κρίσιμο να το πετύχουμε αυτό. Η τρόικα είναι οι εκπρόσωποι των δανειστών μας. Οφείλουμε να διαβουλευτούμε μαζί τους. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν πολιτικά ζητήματα, τα οποία θα τεθούν σε Eurogroup και σε Συνόδους Κορυφής. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θέλω να ρωτήσω το εξής: Γι` αυτό το περίφημο mail της τρόικα, που το κουβέντιασαν με τον κ. Βρούτση και που μάθαμε τι έλεγε, που θέλουν έξι ημέρες, πώς θα γίνουν απολύσεις σε τρεις μήνες, θα κοπεί το ένα, θα κοπεί το άλλο, ο χρόνος ξεκούρασης θα μειωθεί κλπ. Έχουμε σαφή δημόσια δήλωση και του κ. Βενιζέλου και του κ. Κουβέλη ότι διαφωνούν πλήρως, δεν τα συζητούν αυτά τα πράγματα, είναι εκτός ευρωπαϊκού πλαισίου κλπ. Έχουμε τη δήλωση του κ. Βρούτση, εκ μέρους της κυβέρνησης, που λέει ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, είναι πολύ πρόωρο να συζητηθεί οποιαδήποτε αλλαγή στις εργασιακές σχέσεις. Αυτό το γενικό πράγμα. Έχουμε πληροφορίες ότι και ο κ. Σαμαράς και η κυβέρνηση διαφωνούν με αυτά που λέει το χαρτί. Το επιβεβαιώνετε; Επιβεβαιώνετε διαφωνία της κυβέρνησης στο χαρτί αυτό, στο mail; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν είναι της θέσης μου να σχολιάσω τις διαπραγματευτικές τακτικές των εκπροσώπων της τρόικα. Αυτό που μπορώ να σας πω, είναι ότι καταβάλλεται κάθε προσπάθεια και δεν θα θιγούν τα συγκεκριμένα ζητήματα. Θέλω να σας επισημάνω κάτι, το οποίο ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό και είναι κάτι που και η τρόικα καλό είναι να καταλάβει: Το εργασιακό κόστος στην Ελλάδα έχει κατεβεί ήδη πολύ χαμηλά… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αλήθεια είναι αυτό. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εκτιμούμε βάσιμα ότι αυτό θα είναι και ένα πολύ καλό θεμέλιο για την τροχιά ανάπτυξης στην οποία μπορούμε και θα μπούμε σύντομα. Λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος να τίθενται τέτοια ζητήματα. Έχουμε ήδη κατεβάσει πολύ χαμηλά το εργασιακό κόστος. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και δεν πάει παρακάτω. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και δεν πάει… Από εκεί και πέρα, πρέπει να δούμε τα διαρθρωτικά ζητήματα της ελληνικής οικονομίας. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εντάξατε μόλις σε ένα επίπεδο διαπραγματευτικής τακτικής των δανειστών, αν κατάλαβα καλά, το συγκεκριμένο mail; Δηλαδή, θα μπορούσα να εικάσω ότι μπήκε το σενάριο… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ας μείνουμε σε αυτό που είπα, ότι δεν είναι της θέσης μου να σχολιάζω… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Διαπραγματευτικές τακτικές, λέτε εσείς. Λέτε εσείς ότι επειδή είπαν το χειρότερο, για να έρθουν πιο μαλακά… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Από εκεί και πέρα, εσείς μπορείτε να τα σχολιάζετε και να βγάζετε τα συμπεράσματα. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει. Παρόλα αυτά, ανεξάρτητα από διαπραγματευτικές τακτικές, αν υποτεθεί ότι μπορούν να τις χαράσσουν, το γεγονός είναι ένα, ότι όλα αυτά που γίνονται τώρα και που πρόκειται να γίνουν, δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λέγατε πριν από τρεις μήνες, ως κόμμα. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και το είπαν και πολλοί βουλευτές σας χθες, όταν είδαν τέσσερις υπουργούς της κυβέρνησης. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πράγμα το οποίο δημιουργεί και τρομερές αντιδράσεις και στη βάση σας, στη Ν.Δ. Δηλαδή, είχαμε και τα επεισόδια χθες, στη Συγγρού, απ` ό,τι μας έλεγε και ο Γιάννης προηγουμένως, με τον κ. Τζαβάρα, είδαμε και τα πλάνα… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και μέσα στη σύσκεψη. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν έχουν καμία σχέση αυτά που γίνονται, με αυτά που έλεγαν προεκλογικά, αλλά και μετεκλογικά, με τον κ. Κουβέλη και τον κ. Βενιζέλο. Είναι έτσι ή δεν είναι; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να ξεχωρίσουμε τα εντός και εκτός των γραφείων της Ν.Δ., γιατί άλλο ήταν ο διάλογος που είχαν οι βουλευτές με τους υπουργούς, με τη γνήσια αγωνία το πώς θα μπορέσουν να εξηγήσουν στον κόσμο, γιατί ο κάθε βουλευτής δίνει λόγο στους πολίτες που τον ψήφισαν. Άλλο είναι η γνήσια αγωνία των βουλευτών και άλλο μια «συγκέντρωση διαμαρτυρίας», για την οποία έγινε μεγάλη κινητοποίηση, με φτωχά, θα έλεγα, αποτελέσματα, γιατί είχαν σταλεί sms παντού… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα ξέρατε, το περιμένατε; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ξέραμε ότι οργανώνεται κάτι τέτοιο… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η ΔΑΚΕ, οι δικοί σας άνθρωποι… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή άκουσα τον επικεφαλής της ΔΑΚΕ ιδιωτικού τομέα να λέει, πριν από λίγο, σε ένα ραδιόφωνο ότι άλλο ΔΑΚΕ, άλλο Ν.Δ., έχουμε, λέει, παράλληλες πορείες σε κάποια φάση, αλλά μπορεί να φύγουμε. Οι θέσεις της Ν.Δ. είναι ξεκάθαρες. Και εδώ να έρθω στο γιατί μας καταλογίζεται ότι δεν εφαρμόζουμε τα όσα λέγαμε… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εσείς συμμερίζεστε ότι αυτοί που ήταν έξω, χθες, από τα γραφεία σας, δεν είναι ΝΔ; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι ίδιοι το λένε. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, είπε, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το είπε ο κ. Κιουτσούκης. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, το είπε ο κ. Κιουτσούκης. Να ρωτήσετε τον κ. Κιουτσούκη. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η κυβέρνηση τι λέει; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να ρωτήσετε τον κ. Κιουτσούκη, αν είναι Ν.Δ., γιατί εγώ τον άκουσα σήμερα να λέει άλλα πράγματα. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εσείς θεωρείτε ότι είναι Ν.Δ.; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θεωρώ ότι απέχει από την πολιτική της Ν.Δ., απέχει από την ιεράρχηση που έχει κάνει και εδώ να έρθω στο ερώτημά σας… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για διαγραφές πάτε, βλέπω. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σας καταλογίζεται, λοιπόν, ότι παρότι ξέρατε πώς είναι η κατάσταση, για να είμαστε ακριβείς τώρα τι λέμε, λέγατε άλλα προεκλογικά και είπατε και άλλα και μετεκλογικά. Αυτό σας καταλογίζουν οι αντίπαλοί σας. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κανένας δεν μπορούσε να γνωρίζει και νομίζω το έχουμε συζητήσει, το πόσο μεγάλο ήταν το έλλειμμα αξιοπιστίας και πόσο σοβαρές συνέπειες είχε. Στην πρώτη Σύνοδο Κορυφής που πήγαμε μαζί με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας -το έχω πει επανειλημμένα- δυστυχώς, διαπιστώσαμε ότι υπήρχαν αρκετοί που ήθελαν, αφορμή γύρευαν, να μας πετάξουν έξω. Τότε -και το θυμάστε πολύ καλά- γινόταν μεγάλη συζήτηση για έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κόπηκαν αυτά… Δεν είχε κανείς πάντως την ψευδαίσθηση ότι έτσι ήταν τα πράγματα, το γνωρίζαμε όλοι ότι ήταν έτσι. Από τη συμπεριφορά των Ευρωπαίων απέναντι και στον προηγούμενο Πρωθυπουργό. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστέψτε με ότι ήταν πολύ χειρότερα. Οι συνέπειες του ελλείμματος αξιοπιστίας είναι ότι δεν συζητά κανείς μαζί σου. Από εκεί και πέρα, ιεραρχήσαμε τις δεσμεύσεις μας. Η πρώτη και σημαντικότερη δέσμευσή μας ήταν να εξασφαλίσουμε την παραμονή της Ελλάδας στην ευρωζώνη, στον πυρήνα της Ευρώπης… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θεωρείτε ότι την έχουμε εξασφαλίσει; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θεωρώ ότι εξασφαλίζεται. Θεωρώ ότι είμαστε σε καλό δρόμο, θεωρώ ότι έχουμε κάνει πολύ σημαντικά βήματα, θεωρώ ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Από εκεί και πέρα, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη, οι δεσμεύσεις μας ισχύουν. Και στο διάστημα της θητείας αυτής της κυβέρνησης, με ορίζοντα τετραετίας, θα εφαρμόσουμε τα όσα διακηρύξαμε, ξεκινώντας από τους κλάδους εκείνους οι οποίοι θα έχουν υποστεί τις πιο άδικες περικοπές. Εκεί θα κοιτάξουμε άμεσα… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όπως; Ποιους κλάδους εννοείτε; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε. Πρώτα απ` όλα, δεν έχουν ανακοινωθεί τα μέτρα. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ήδη, νομίζω χθες, ο κ. Στουρνάρας είπε για τους ενστόλους ότι θα υπάρχει μια μείωση από 1ης Ιουλίου… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή είναι μια μείωση που θα πρέπει να αποκατασταθεί το συντομότερο δυνατό. Και επειδή βλέπουμε ότι σιγά-σιγά διαμορφώνονται οι συνθήκες στην οικονομία, ώστε βάσιμα να πιστεύουμε ότι μέσα στο 2013 θα έχουμε μπει σε τροχιά ανάπτυξης, θα έχουν αρχίσει να αλλάζουν τα δημοσιονομικά μας δεδομένα. Η μείωση που έχουμε πετύχει στο εργασιακό κόστος μπορεί να είναι πολύ σημαντική παράμετρος σε αυτή την κατεύθυνση. Λοιπόν, πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε σύντομα τις πιο άδικες περικοπές και μέχρι το τέλος της θητείας αυτής της κυβέρνησης, να έχουμε πετύχει και τους στόχους που είχαμε θέσει εξ αρχής. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να σας πω τώρα κάτι άλλο. Αυτό είναι, το ένα, το εξωτερικό μέτωπο. Υπάρχει το εσωτερικό, οι αντιδράσεις σε αυτά τα μέτρα και σε αυτή την πολιτική η οποία εφαρμόζεται από τα τρία κόμματα. Χθες, ο κ. Κυριαζίδης, απ` ό,τι μας έλεγε προηγουμένως ο Γιάννης, στη σύσκεψη που έγινε, στην ενημέρωση από τους οικονομικούς υπουργούς, ως βουλευτής είπε, παιδιά εντάξει… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ο συνδικαλιστής της Αστυνομίας… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ο πρώην συνδικαλιστής και νυν βουλευτής. Είπε, εντάξει, θα τα ψηφίσω τα μέτρα, αλλά να ξέρετε ότι εσείς στέλνετε 300.000 οικογένειες στη Χρυσή Αυγή. Υπάρχει ένα θέμα. Κάπως πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό το πράγμα. Έχουμε την κόντρα του κ. Δένδια με τη Χρυσή Αυγή. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το οποίο φάνηκε και από τις επευφημίες των αστυνομικών, όταν εμφανίστηκαν εκπρόσωποι κομμάτων στο… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτα απ` όλα, θέλω ειλικρινά να επαινέσω τον κ. Κυριαζίδη, γιατί γνωρίζω σε πόσο δύσκολη θέση μπορεί να βρεθεί κάποιος που προέρχεται -και μάλιστα έχει πρωταγωνιστήσει συνδικαλιστικά- από έναν κλάδο και μετά πρέπει να αναλάβει την ευθύνη να κάνει κάτι το οποίο δεν είναι σε πρώτη φάση θετικό για τον κλάδο του. Έχει βάλει και ο κ. Κυριαζίδης την εθνική ανάγκη πάνω από τις ανάγκες τις σωματειακές ή του επαγγελματικού του κλάδου. Και είναι δέσμευσή μας είναι αυτές οι περικοπές να αποκατασταθούν το συντομότερο δυνατό. Από εκεί και πέρα, η Χρυσή Αυγή είναι ένα σύνθετο ζήτημα επίσης. Πιστεύω ότι σε όλα τα επίπεδα πρέπει να αλλάξουμε αντιμετώπιση. Δεν είναι μόνο τα περιστατικά αυτοδικίας, δεν είναι μόνο η αντιποίηση αρχής, είναι και η ψευδαίσθηση που δημιουργείται ότι προσφέρονται λύσεις έτσι. Και ο Ντανιέλ Κον - Μπεντίτ, στο Ευρωκοινοβούλιο χθες, είχε μια χαρακτηριστική αναφορά. Είναι κενά και αστοχίες της Πολιτείας μας και αν θέλετε, του πολιτικού μας συστήματος που εκμεταλλεύονται εξτρεμιστικές θέσεις. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όταν λέτε να αλλάξετε την αντιμετώπιση, θέλετε πιο σκληρή αντιμετώπιση; Εισηγείστε πιο σκληρή αντιμετώπιση απέναντι…; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, είναι αυτό που είπα. Δεν πρέπει η Πολιτεία να αφήνει κενά είτε σε ό,τι αφορά το αίσθημα ασφάλειας του πολίτη, είτε σε ό,τι αφορά την παροχή στοιχειωδών υπηρεσιών… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε υπουργέ, ξέρετε πόσοι μου είπαν ότι να αγιάσουν τα χέρια τους, επειδή γράφτηκε ότι υπήρξε μια καταγγελία από έναν συγγενή, για έναν γιατρό, ότι ζήτησε φακελάκι και αντί να ειδοποιήσει την Αστυνομία ο συγγενής αυτός, ειδοποίησε τη Χρυσή Αυγή. Σε ένα επαρχιακό νοσοκομείο. Το ξέρετε αυτό πιστεύω. Και πήγε μια ομάδα από τη Χρυσή Αυγή και τον πλάκωσε στο ξύλο, μέσα στο γραφείο του, τον γιατρό. Δηλαδή, αύριο, μεθαύριο, μπορεί να μη φοράω εγώ κράνος και να μου κάνουν παρατήρηση. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εκεί θα καταλήξουμε. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ξέρετε, όμως, πόσοι μου είπαν ότι αφού το κράτος δεν κάνει τίποτε, γιατί τους παίρνουν φακελάκια και εκμεταλλεύονται τον κόσμο, καλά κάνει η Χρυσή Αυγή; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Οικονομέα, μην γυρίσουμε στην εποχή… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επίσης ξέρετε ότι στη ΔΑΚΕ, συγνώμη, γιατί το αποκαλύψαμε χθες, δεν μπορώ να το χωνέψω από χθες αυτό, στη Ζάκυνθο, ο γιατρός αυτός ο οποίος κατηγορείτο ότι έδινε εκατοντάδες πλαστά πιστοποιητικά τυφλότητας, δεν ξέρω ο άνθρωπος αν είναι αθώος ή ένοχος, πάντως αυτή τη στιγμή υπάρχει μια μετέωρη κατηγορία και η μόνη του τιμωρία είναι ότι μετατέθηκε σε άλλο νοσοκομείο, παραδίπλα και δουλεύει κανονικά; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι προωθείται άμεσα νομοθετική ρύθμιση, που να επιτρέπει επιτέλους να κολάζονται υποδειγματικά αυτές οι περιπτώσεις. Αλλά, γι αυτό που είπατε πριν για την αυτοδικία, μην ξεχνιόμαστε, υπάρχει μια αμερικάνικη έκφραση: «Δικαστής, Ένορκος και Εκτελεστής». Αυτή τη στιγμή, αν εγώ πάω αύριο, κ. Οικονομέα και σας κατηγορήσω σε μια τέτοια οργάνωση ότι «ο Οικονομέας παίρνει φακελάκια», θα προλάβετε να απαντήσετε; Θα φάτε το ξύλο … 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα, μην επιχειρηματολογείτε, εννοείται αυτό. Το κράτος δεν επιτρέπεται… 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ το κράτος να πιάσει όλους όσους παίρνουν φακελάκι και να ελέγξει όλους όσους στήνουν πάγκο σε όλες τις λαϊκές. Όποιος ψάξει να βρει κενά του κράτους θα τα βρει. Άρα υπάρχει και ένα δεύτερο θέμα. Όταν εμφανιστούν ομάδες τι θα κάνετε … Το να λέτε «πρέπει να μην υπάρχει κενό εκ μέρους του κράτους» για να εξαφανιστούν, σωστά, αλλά επειδή πάντα θα υπάρχουν κενά θα εμφανίζονται που και που 15, 20, 30 μπρατσαράδες, ξυρισμένα κεφάλια και θα απονέμουν δικαιοσύνη … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή είναι η κοινωνία που θέλουμε; 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν θέλουμε… Το κράτος τι κάνει όταν εμφανίζονται; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βλέπετε ότι το κράτος έχει αλλάξει αντιμετώπιση. Πρώτα απ΄ όλα η υποχρέωση του κράτους είναι απέναντι στον πολίτη. Επαναλαμβάνω: Δεν πρέπει να αφήνουμε τον πολίτη να νοιώθει κενό ασφαλείας, κενό εξουσίας … 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Πάντα κενά θα υπάρχουν σε ένα κράτος… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, όχι… Το φακελάκι για παράδειγμα, ήταν μια εμπεδωμένη νοοτροπία. Γνωρίζω περιπτώσεις γιατρών που δεν ήθελαν να πάρουν φακελάκι και έρχονταν και τους έλεγαν « μα, σε παρακαλώ, έχεις σώσει τον άνθρωπό μου, πάρτο». 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, ναι, ούτε συζήτηση. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Στα γεγονότα όμως, όταν ο αστυνομικός που ήταν εκεί δεν παρενέβη, εκείνος είναι κύρια … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη αλλά στη Ραφήνα, εξ όσων γνωρίζω, ήταν 3-4 αστυνομικοί μόνο. Μπορείτε να σκεφθείτε ποιες θα ήταν οι συνέπειες μιας επέμβασής τους εκείνη τη στιγμή που ήταν δεκάδες ταραχοποιά στοιχεία, για να μην μπω σε άλλο χαρακτηρισμό; 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, σύμφωνοι, αλλά έπρεπε να τους πουν κάτι τουλάχιστον. Καταλαβαίνω ότι οι δυνάμεις τους δεν ήταν … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Απ΄ ό,τι είδα στο βίντεο, απ΄ ό,τι μεταδόθηκε τουλάχιστον, δεν υπήρχαν περιθώρια διαλόγου. Μπήκαν και άρχισαν να σπάνε. Θέλω να σας ρωτήσω, την επόμενη φορά που θα είναι ένας μαυρισμένος Έλληνας και μπορεί να ξυλοφορτωθεί μέχρι θανάτου, τι θα πούμε τότε; Συγγνώμη, δεν φορούσες την ταυτότητα σε ευκρινές σημείο; 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γι αυτό, πρέπει να πάρετε μέτρα τώρα που είναι νωρίς ακόμη γιατί μετά θα είναι αργά αν αφήνετε αυτά τα φαινόμενα να επεκτείνονται. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας λέω ότι είναι κάτι που και βλέπετε ότι υπάρχει θα έλεγα δυναμική αντιμετώπιση εκ μέρους του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Αυτός ήταν ο σωστός τρόπος αντίδρασης αφού εκείνη τη στιγμή στη Ραφήνα, δεν υπήρχε περιθώριο επέμβασης. Πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος. Η αντιποίηση αρχής τιμωρείται. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Έτσι. Να πάρετε το βίντεο και να δείτε ποιοι ήταν εκεί. Με τους βουλευτές τι θα κάνετε; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγγνώμη πιστεύετε ότι η θέση ενός αστυνομικού που του αναθέτει το κράτος να φρουρήσει έναν βουλευτή είναι να συμμετέχει σε τέτοιες δράσεις; 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Προφανώς όχι. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή υπήρχε συγκεκριμένο περιστατικό και εξ όσων γνωρίζω έχει τεθεί σε διαθεσιμότητα ο εν λόγω αστυνομικός, ο οποίος συμμετείχε στα επεισόδια, ασχέτως του τι λέει μετά, το βίντεο δείχνει ξεκάθαρα ότι συμμετείχε. Λοιπόν, είναι δυνατόν να επιτρέπουμε τέτοιες πρακτικές; 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Ούτε συζήτηση. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, και πολλοί συνάδελφοί σας φοβούνται πλέον να μιλήσουν. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η αλήθεια είναι ότι η αντίδραση και του κυρίου Δένδια και του αρχηγού της αστυνομίας, ήταν η ενδεδειγμένη. Ίσως να μην φτάνει αυτό, ίσως να χρειάζονται και άλλες … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, δεν φτάνει αυτό. Επαναλαμβάνω: Πρέπει να φροντίσουμε να μην υπάρχουν αυτά τα κενά, που επιτρέπουν την επώαση αυγών του φιδιού. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και τι θα κάνετε σε κάθε πανηγύρι που θα γίνεται, σε μια συνοικία και λοιπά, που θέλετε αστυνομία μήπως πάει η Χρυσή Αυγή και χτυπήσουν μικροπωλητές … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Το ζήτημα με τις λαϊκές είναι ευρύτερο. Γνωρίζετε ότι ο θεσμός των λαϊκών, είναι κατά βάση – τουλάχιστον έτσι δημιουργήθηκε- για να πωλούν οι παραγωγοί τα προϊόντα τους. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι δημιουργήθηκε και γι αυτό διατηρείται κιόλας. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τα πανηγύρια είναι άλλο τώρα … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα πανηγύρια είναι και μια φορά το χρόνο. Πάντως να σας πω στην Εύβοια γίνονται πανηγύρια όλο το χρόνο σε όλο το νησί, δεν προσφέρονται για τέτοιου είδους περιστατικά. Στις λαϊκές αγορές όμως όπου υπάρχει μεγάλη διακίνηση χρήματος … 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η δημοτική αστυνομία τα ψιλοελέγχει αυτά. Κατά βάση δηλαδή, δύσκολα, αν δεν είσαι παραγωγός ή έχεις άδεια παραγωγού και ψιλοαγοράζεις και κάνεις και λίγο τον έμπορα, αλλά δεν μπορεί να παραστήσει ο άσχετος, ο μετανάστης, ο έτσι, ο αλλιώς… Στο πανηγύρι γίνεται το μεγάλο αλισβερίσι. Εν πάση περιπτώσει με κάποιο τρόπο πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό. Το ξέρω, το καταλαβαίνω, το βλέπω το λέτε, αλλά φτάνουμε σε μια κατάσταση που δεν μιλάει κανείς. Σου λέει «άσε με να έχω το κεφάλι μου ήσυχο». Άσε ο ένας, άσε ο άλλος, άσε ο άλλος, φτάνουν τα τάγματα εφόδου στους δρόμους, λες και είμαστε στην περίοδο της Βαϊμάρης. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θυμάστε τους στίχους του Μπρεχτ; Όταν οι ναζί κυνηγούσαν τους κουμουνιστές δεν φώναξα, δεν ήμουνα κουμουνιστής. Όταν κυνήγησαν τους Εβραίους, δεν φώναξα, δεν ήμουν Εβραίος. Όταν κυνήγησαν τους ομοφυλόφιλους, δεν φώναξα, δεν ήμουν ομοφυλόφιλος. Και όταν κυνήγησαν εμένα δεν φώναξε κανείς, δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει. Αυτό πρέπει να το θυμόμαστε. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η σχέση σας με τους κυβερνητικούς εταίρους ποια είναι; Η κυβέρνηση πώς είναι; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή έχει χυθεί πολύ μελάνι, θέλω να σας πω ότι οι εταίροι γνήσια συμμετέχουν. Έχουμε την καλύτερη δυνατή διαπραγμάτευση. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Βλέπουμε τον κύριο Βενιζέλο, παραδείγματος χάρη που κατά καιρούς επαναφέρει ένα θέμα που δικαίως το θυμάται αλλά δεν ξέρω πόσο μπορεί να συμβάλλει στην ομαλότητα της σχέσης σας της κυβέρνησης. Νοιώθει αδικημένος διότι εσείς άλλα λέγατε τόσα χρόνια, του κάνατε πόλεμο τόσους μήνες πριν και το επαναφέρει συνέχεια. Άλλοι ήταν αυτοί, άλλοι ήταν αυτοί που κάνανε… Εσείς έχετε κάνει καμιά αυτοκριτική γι αυτά; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είμαι στη θέση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου τρικομματικής κυβέρνησης, οπότε δεν είναι σωστό να σχολιάσω τη θέση του αρχηγού άλλου κόμματος. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά την άλλη φορά το σχολίασες που σε ρώτησα για το ουδείς αναμάρτητος… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Άλλο ήταν αυτό … 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: … Και είπες όχι δεν ήταν αυτοκριτική αυτό, ήταν … 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δες τε το βίντεο. Είναι σε ερώτηση δημοσιογράφου σχετικά με δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων και το ουδείς αναμάρτητος αφορούσε προηγούμενες δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων και μπορώ να σας πω, επειδή το έχω συζητήσει και με τον Πρωθυπουργό, αυτό είπα. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Έχετε καταλήξει κύριε υπουργέ, πώς θα ψηφίσετε τα μέτρα; Θα πάτε με ένα άρθρο; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό είναι θέμα κοινοβουλευτικής διαδικασίας… 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ναι, αλλά είναι και πολιτικό θέμα, όπως γνωρίζετε, διότι μπορεί εσείς, δεν ξέρω αν περιμένετε προβλήματα στην Κ.Ο… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που θεωρώ ως πολιτική εκτίμηση, είναι ότι το ερώτημα είναι: Ναι ή όχι στη σωτηρία της χώρας; 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε κύριε Υπουργέ για την παρουσία σας εδώ. Θα τα ξαναπούμε αυτές τις ημέρες. Έρχεται μια κρίσιμη εβδομάδα. Βέβαια και αυτή και επόμενη έχει πολλές κινητοποιήσεις… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όλο το διάστημα, μέχρι τις 18 Οκτωβρίου, στη Σύνοδο Κορυφής, το διάστημα των έξι εβδομάδων θα είναι πολύ κρίσιμο… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ξέρουμε πάρα πολλά που ήταν κρίσιμα. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι. Κύριε Οικονομέα, αυτό το διάστημα βλέπετε πώς αλλάζουν τα πράγματα στην Ευρώπη και εκτίμησή μας είναι ότι επιτέλους κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Πρέπει να μείνουμε μέσα στο παιχνίδι. 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με την ΕΡΤ τι έχετε κάνει; Έχετε προχωρήσει καθόλου, έχετε πάρει καμία απόφαση, γιατί διαβάζω διάφορα, φύγε εσύ, έλα εσύ, μόνο άθροισμα ισορροπιών είναι και αυτή η ιστορία με την ΕΡΤ… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα προτιμήσω να αναφερθώ σε ένα κομμάτι της ΕΡΤ για να καταλάβετε. Είναι δύσκολο. Αποκτούμε τώρα στην Ελλάδα την κουλτούρα της συνεννόησης, της συναίνεσης και θα έλεγα ότι το κάνουμε παρά την έλλειψη εμπειρίας, το κάνουμε αρκετά καλά, αλλά… 

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ για να έρθω στην ΕΡΤ σε ποιο κόμμα πρέπει να δηλώσω ότι είμαι, για να… 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για τη θέση του επικεφαλής του αθλητικού το θέμα δεν ήταν τι κόμμα είναι, ήταν τι ομάδα είναι. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Α, είχαμε και τέτοια; 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Εγώ, πάντως, είμαι ΑΕΚτζής. 

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να είστε καλά, καλημέρα. 

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.